Кетхоум

15:30
Онлайн 4

ФПН (Фонд Поощрения Новичков)

Уважаемые игроки (обращаюсь в основном к игрокам со стажем и с капиталом). У меня есть следующее предложение.
Так как новички в своем большинстве не добираются даже до первого уровня (что очень наглядно видно из рейтинга), то предлагаю создать инициативный фонд по поддержке мелкого бизнескЭта.
А именно. Открывается клуб ФПН. Желающие (подчеркиваю особо слово "желающие") платят вступительные взносы (например в 1000 чО), а также ежемесячные (500 чО). Выбирается человек, который управляет клубом (распределяет средства). Все насущные вопросы решает общее собрание (в чате, с извещением через личку).
Теперь о функциях ФПН. Предлагаю стимулировать новичков, чтобы они быстрее достигали 2-го производа. Например, достигли первого производа несколько новичков — в конце недели в чате оглашается список, быстро обсуждается и выдается грант по, например, 500 чО, достиг второго — еще 500 чО. Мелочь, а приятно (кстати, не такая уж и мелочь, а сумма может быть и другой).
По моему субъективному мнению, такими грантами можно стимулировать :
а) деятельность новичков по переходу их в категорию постоянных игроков;
б) фонд общественный, поэтому многие небезразличные к игре постоянные игроки могут еще раз признаться в любви к КХ).
В то же время, такому общественному фонду, естественно, нужна государственная поддержка. Поэтому хотелось бы знать мнение админов и их отношение к созданию данного фонда.
Также, просто необходимо услышать мнение бывалых игроков (мнение новичков реально будет однозначным, любому будет приятно получить какую-то поддержку). И не просто мнение, а мнения о: целесообразности идеи такого фонда, предложения по возможной деятельности, сферах приложения усилий (может не только гранты по достижении производа) и т.п.
Всех небезразличных к данной теме прошу высказываться (к категории "небезразличных" отношу тех, кого число играющих в 50-70 человек не устраивает). И очень прошу не писать реплики типа : "бред", "здорово", "согласен", "ахинея" и т.п. (прошу модеров такие реплики удалять). Хочется увидеть умные размышления и конструктивные предложения ) Приступаем.

Комментарии (137)

  • 1

    Хм, имхо, этот фонд и не особо нужен. Кто захочет, тот останется в игре и выберется из нулевых уровней.
    Хотя, эти самые 500чО могут вселить надежду совсем отчаявшимся и собиравшимся покинуть игру, помочь им, тогда может быть и людей на КХ будет больше.
    Но я думаю, фонд можно посвятить не только помощи новичкам, но и поощрению старых игроков, которые оказали помощь "нуждающимся". Да и другое можно придумать.
    Тогда название нужно поменять: "ОФПИБ — Общественный Фонд Поощрений И Благотворительности" или просто "ОФБ" — Общественный Фонд Благотоворительности"
    Я за.

  • 2

    Марусёна
    Но ведь речь вообще не идет о благотворительности (имхо). Вот где собака-то порыла) Речь идет исключительно о поощрении достижений новичков в игре. Бывалый же игрок всегда может взять в долг, договориться о поставках ресурса и т.п. по причине его бОльшего игрового опыта и информированности. Кстати, только что родилась мысль: поощрять не только за достижение 1-2 уровня, но и за срок достижения. Например, если уровень (как 1, так и 2) достигается каждый за неделю, то грант — 1000 чО )))

  • 3

    А мне кажется, что если игрок хочет остаться — он останется. А если нет — первое время ему понравится получать чОстки, а потом он всё-равно уйдёт. И что тогда? Получается, мы просто выкинем те чОстки? =)))

  • 4

    Да кстати, он же может привыкнуть к тому, что ему чостки дают, а вдруг потом сам заработать не сможет? И уйдёт.

  • 5

    ВелоКоза
    Тоже об этом думал... Но ведь это игра все-таки. Игроки не могут играть по 10 лет подряд. Все-равно, рано или поздно люди из игры уходят. Но пока игрок сделает второй уровень производа, по моему субъективному, он принесет значительно больше пользы игре, чем эти пресловутые 500-1000 чО.
    Ваше мнение?

  • 6

    kotoluc, думаю, новичку, который уже накопил 1000 чО и готов с ней расстаться для вступления, помощь не нужна :)

  • 7

    N_E_O
    Ой, я же не предлагаю вступать в клуб новичкам ) Предложение к олигархам и собственникам. А новички просто будут получать вознаграждение за мозоли на лапках. Кстати, я надеюсь, к вечеру мы узнает и мнение новичков по этому поводу )))

  • 8

    kotoluc ну...
    Вот как узнаем мнение новичков — тогда посмотрим))Может с ними договор заключить? Типа, мы им чОстки, а они нам — к примеру, ресы))))

  • 9

    ВелоКоза
    А вот насчет введение взаимовыгодного сотрудничества в сферу деятельности фонда — лично я против. Это же фонд поддержки, а не биржа ) Тем более, никто не мешает игрокам заключить договор на поставку ресов за вознаграждение в ЛС.

  • 10

    kotoluc, что-то в этой идее есть. Но возникает слишком много вопросов. По-моему, кто реально хочет играть, тот и так останется. Ну, допустим, нескольких... котов такая организация и вытянет. А платить-то придется каждому, кто дошел, скажем, до 1 уровня (т.к. это общество должно быть известно всем, иначе в нем нет смысла). По-моему, цель средства не оправдывает. Это раз. А во-вторых, помощь особо нужна на ранней стадии, когда новичек только пришел и ещё ничего не понимает, показатели все падают и падают, а денег нет. Но помогать только что пришедшим — сами разоримся.

  • 11

    Насчет "привыкнут получать". А не приучать :) Сразу русским по белому написать об ограничениях по количеству раз помощи, по производу и т.д. Чтоб понятно было, что не по первому жалобному мявку все кинутся материально поддерживать,а за какие-то определенные и ограниченные в количестве дела. Достиг — получил, например. Не хватает на еду и чесалки чтоб достигнуть — получил строго два предмета купить — достиг — отчитался. :) И не принимать всякое "ну плиииииззз, последний пятый раз дааайте, теперь точно все сделаю" :)

  • 12

    kotoluc би-и-иржа =))
    Ладно, шучу. Ну давайте хоть не ресы, а рекламу кх с них потребуем где-нибудь разместить/рассказать друзьям и т.п? У меня на сайте, к примеру, стоит =))

  • 13

    kotoluc, вообще мысль хорошая. И я бы, наверное, вступила в такой клуб, но, если честно, пока в идее и особенно в ее реализации очень сомневаюсь. Буду наблюдать за развитием событий.
    ВелоКоза, все и так стараются размещать (ради поглажек) ;)

  • 14

    N_E_O
    Проблема серьезная, это так. Но много ли у нас в месяц появляется новичков, которые решают вопрос перехода хотя бы на 1 производ в течении месяца???
    Вообще же, согласно рейтингу, сейчас чуть больше 300 человек между 1-м и 2-м уровнем сидят. И думаю, уже не сидят, их просто нет в игре. Осталось совсем немножко человек ( Представим, что в месяц таких будет человек 50 (утопия, но представим). 50 на 500 = 25000. Если постоянные игроки подключатся, а также админы, то данная сумма вполне реальна для того, чтобы быть потраченной. Но я думаю, от силы в месяц человек 10 будут реально достигать желаемого. И это уже кое-что )))
    Нечто
    Наверное немножко неправильно меня понимаешь ) Варианты со снабжением новичков деньгами на продукты не рассматриваются (во всяком случае, пока). Речь только о производе и его достижении, и поощрении такого рода деятельности )
    ВелоКоза
    Ну нельзя с них ничего требовать, понимаешь. Ни рекламы, ни ресов. Это премия за достижения в игре, не более )

  • 15

    а мне идея не очень нравится... ихмо.. все старички сами пробивались, и трудности добавляют в игру перца и изюминки...
    а с фондом это уж слишком легко жить...
    можете кидать в меня помидорами :)

  • 16

    kotoluc
    мнение мое такое:
    1. если у кого-то из игроков есть желание заняться созданием фонда и вести активное его развитие с отслеживаем всех новичков это ОООЧень похвально!! но... как бы не получилоось так: я создал, потом мне надоело делайте чо хотите... или еще лучше сразу назначить кого-нибудь без его согласия и погонять... и такое случается..
    2. абсолютно не понятно зачем опять сюда государство привлекать? чтобы отять деньги извне... никчему!! пора уже становиться на самотоятельные взрослые ноги и решать самим: решил создать-создал-руковожу-ищу вкладчииков-распределяю средства.... и т.п... и т.д... и отвечаю за все это тоже сам.
    3. браво *аплодирую стоя* тем кто так активно радеет за развитие игры и за благополучие новичков... искренне надеюсь что сей факт не пройдет незамеченным и будет вручена медалька ;)))

  • 17

    В меня тоже можете кидать помидорами, мне идея тоже не очень нравится. Мне не так обидно, что я пробивалась сама, а кому-то помогут. Просто сама мысль о таких "наградах" мне не нравится. Я несколько раз попадалась: помогаешь человеку, а он на шею норовит сесть... И вообще, мне кажется, что уходят из игры не из-за денежного тупика, а потому что игра не нравится.
    И ещё. Я люблю игру, стараюсь помогать игрокам, но мне жмотно отдавать по 500 чО в месяц куда-то "в фонд"... Это ведь мои, кровно заработанные...

  • 18

    Мурушка, ага помню, привязалась ко мне одна. Один раз подарила расчёску(или что там, не помню уже), а потом каждый день: дай денег, дай поесть, дай чесаться. Я ей объяснила, что я не Господь Бог и у меня не благотворительный фонд, но она всё равно не отстала, ещё, кажется что-то писала... Мне конечно не жалко, но всё-таки... Но тут ввели ограничение на передачу, и после очередной её просьбы я написала ей, чтобы новости почитала. Оветила "блин" и отвязалась.

  • 19

    По порядку обо всем )
    Катяфаня
    Именно об этом я и говорил в чате, что найдутся люди, у которых такая же позиция. Ничего в этом страшного нет, ибо с самого начала было сказано (и подчеркнуто) фраза о "желающих". Я ведь тоже сам поднимался (посмотрите хотя бы мои поглажки и укусы ))) Как говорится на "нет" и суда "нет". Да и сумма подразумевается символическая...
    Murzia
    1. Я и боюсь того, что большинство остынет, а я один не потяну, естесно ((( Поэтому прихожу к мысли, что надо попробовать осуществить это действо в виде эксперимента (пару месяцев). Отслеживать же новичков — сложно. Здесь у мя ступор: надо продумать механизм ознакомления новичков с данной информацией... Отсюда:
    2. Государство привлечь мне хочется по одной причине: им это вообще-то больше нужно ))). Но если встанет вопрос о чОстках, то тут на усмотрение админов: дадут — гуд, не дадут — ну, пусть хотя бы помогут в плане организации (например, опубликование в новостях и ссылка на фонд). Нам многого не надо )))
    3. Чесслово, не за награды, а идеи ради ))) А если честно, то хочется посмотреть, что получится, будет ли достигнут желаемый эффект, если нет, то почему... Интересно )
    Мурушка
    Еще раз повторюсь — это не помощь, а заслуженная награда ))) Если "жмотно", то это твое право и никто за это не осудит. Но ведь я лично могу попробовать? А то моя песочница что-то мало приносит прибыли ))) А как вы думали — есть в этом и шкурный интерес ;))))))
    В общем, вношу еще одну поправку: данный фонд опробовать в виде эксперимента на срок месяц-два. Эксперимент обязан включить в себя отчетность перед участниками фонда — это-то я понимаю оччень хорошо. Ну а не получится (не будет эффекта), тогда фонд распускается, вклады возвращаются (если были потрачены на дело, то остаток возвращается по долевому участию), клуб переименовывается во что-нибудь другое.
    Жду еще предложений, обсуждений и озарений :)
    Админы, каково ваше мнение? Озвучте пожалуйста, если не сложно.

  • 20

    kotoluc, согласна полностью с пунктом 3 в твоём обращении к Мурзе. Именно поэтому я не против этой идеи, мне просто интересно

  • 21

    идея очень хороша, я и сама о таком подумывала, НО надо, чтоб гос-во полностью контролировало этот процесс техническими средствами, просто игроки с этим не справятся.(только никакой обязаловки со вкладами, а всё на добовольной основе)
    остаёца тока помогать игрокам частным образом.....(
    хм....идея мне очень нравица, сама всегда стараюсь помогать.

  • 22

    battery2007
    А зачем контроль государства, если оно денег не даст? С какой стати оно будет контролировать?

  • 23

    А мне, как новичку, идея очень нравиться. Хотя я уже за 13 дней многова достигла, и не очень считаю себя новичком — но бонус получить хотелось бы. И не столько в финансовой значимости, сколько почувствовать, что тебя оценили!
    По началу и вправду ощущаешь себя слепым котенком и не знаешь куда податься. Даже на работу устраивалась, где зарплата побольше. А сейчас уже со знанием дела и толка.
    А про поглажки, это вообще история. Все друзья погладили = и опрятность по нулям. Денег нет, чесалки нет, магазины пусты, выработать не получается!
    Хорошо деньги через СМС кинула, и можно сказать начала все с нуля!
    Теперь росту. Могу считать себя уже не котенком, а подростком!
    Жалко, что в игре, от колличества уровней возраст кота не меняется!

  • 24

    Вот и первый новичок.
    105 устройств. 60 устройств до второго уровня. Ну и как вы думаете? 1000 чО за преодоление планки в 165 устройств нормальная сумма, если на балансе 578??? Это только один пример...

  • 25

    kotoluc мне кажется это очень хорошая идея. Я сразу как пришла, тоже не понимала абсолютно че делать. Потом потиху разобралась и за 1,5 месяца — 5 производ. Я согласна с Judid2007 что бонусы важны не ради самих денег (которые, впрочем, лишними не будут) , а ради того, что тебя замечают и хоть как-то можно показать что ты чего-то стоишь.
    Готова внести в Фонд сумму которая понадобиться.
    kotoluc согласна с твоей поправкой Фонд опробовать в виде эксперимента.

  • 26

    у Violator попросите чтоб он вам помог =)))))))) гы...

  • 27

    Utalka
    Просить о чОстках не будем. Сами предложат — хорошо, нет — и нет. А вот с организацией помочь обязательно попросим )

  • 28

    Мысль еще одна. О фонде можно информировать следующим образом: в списке клубов на домашней будет стоять название Фонд Поддержки (или по другому как) Новичкам. Новичок обязательно увидит. А не увидит, ему подскажут и на сайте и в чате. Только придется не брать в рассчет тех новичков, которые начали играть до открытия клуба ((( Либо по Id ограничить (типа, значение id не меньше такого-то). А то появятся те, кто пол-года Ваньку валял, а потом решился поиграть. Такой неблагонадежен. ))))) Имхо, естественно.

  • 29

    Наверное, надо еще вот что уточнить: в клубе-фонде будут состоять только те, кто изъявит желание и имеет возможности. О новичках (приёме их в клуб) речь вообще не идет!!! А то многие подумали, что это будет клуб для всех... Нет. В нем будут состоять добропорядочные коты и кошки — элита, так сказать, т.к. членство не просто будет добровольным, но и платежеобязанным. Детали вырабатываются в ходе данного обсуждения. Продолжаем.

  • 30

    А ведь клуб ещё на какие-то чостки открыть надо...

  • 31

    N_E_O
    Я понимаю ;) Ваше предложение?

  • 32

    kotoluc
    мне почему-то кается, что этот клуб будет способтвовать чем-то мультоводству. если помогать каждому новичку, то чтобы получить больше денег люди могут создавать себе новых котов

  • 33

    а я прелагаю сдавать не по 500 чО а по еньше!Я б согласилась на 150-200!!!

  • 34

    Loshadenok
    И такая опасность существует... Но чтобы получить денежку, нужно будет этим самым мультом отработать 165 раз. А это, по моему, принесет пользы больше, чем скромные 1000 чО.
    Щас всё еще раз обдумаю и напишу основное обращение.

  • 35

    ну думаю, стоит попробовать! обещаю посильную помощь)

  • 36

    Обращение будет сделано где-то в первом часу ночи (сейчас анализирую динамику "поступления" новых игроков)

  • 37

    Уважаемые игроки. Для выработки концепции фонда и проведения краткого исследования мне понадобится время. Сроки "обращения к народу" переносятся до 25 июня в 22.00. Т.е. до завтрашнего вечера. Просьба отнестись с пониманием. Всем удачи )

  • 38

    Приведу выкладки моего небольшого исследования:
    В среднем на данный момент с 1-го по 2-й производ играет 110-120 человек.
    Из них с id больше 50.000 (пришли 3,5 — 4 месяца назад) — 20 игроков.
    С id более 54.000 (пришли 0,5 — 1 месяца назад) — 5.
    Из всех этих игроков имеют на счету больше 1.000 чО — 42 человека.
    Из 20 игроков с id больше 50.000 более 1.000 чО на счету имеют 13 человек (в среднем по 3.200 чО)
    Из 5 игроков с id больше 54.000 более 1.000 чО на счету имеют 4 человека (в среднем по 1.900 чО)
    Самый "богатый" новичок из всех рассматриваемых имеет чуть больше 10.000 (причина: золото + поглажки)
    Самый "старый" новичок из рассматриваемых 5-ти пришел примерно 10 дней назад и на его счету 3.450 чО (усиленные поглажки)
    Из 20 игроков с id больше 50.000 больше 5.000 чО на счету имеет 3 человека.
    И всего 1 (!) из них добился относительного благополучия не за золото и поглажки, а за торговлю и работу.
    Как вы думаете, будут все эти люди рады 1.000 чО премии по достижении 2-го уровня? )))
    Кстати, еще один характерный момент. Рейтинг, как вы знаете, постоянно корректируется ввиду того, что если игрок не приходит в течении 3-х месяцев, его временно убирают из рейтинга до очередного его появления в игре. Так вот, не очень радостная новость...
    Число новеньких не перекрывает число "убираемых" (прирост отрицательный и равен 16 — 20 игроков в сутки). Следовательно, в месяц КХ сокращается в среднем на 500 — 600 игроков.
    И это при том, что за сутки в среднем появляется примерно 40 — 50 новых игроков (!!!) (этот факт меня бы сильно удивил, если бы не был проверен лично). И хотя в выходные наблюдаются менее отрицательные моменты, но выводы все же невеселые. Во всяком случае, для меня.
    Это вам просто информация к размышлению...
    В 22.00, как обещал, будет опубликовано "обращение к нации" )))

  • 39

    kotoluc мораль... тащим сюды новичков...

  • 40

    kotoluc, я тебе точнее скажу: рубеж в 50000 был преодален где-то 25-27.03 (я ещё администрацию в соответствующей теме поздравляла :))

  • 41

    "Из 20 игроков с id больше 50.000 больше 5.000 чО на счету имеет 3 человека.
    И всего 1 (!) из них добился относительного благополучия не за золото и поглажки, а за торговлю и работу.
    Как вы думаете, будут все эти люди рады 1.000 чО премии по достижении 2-го уровня? )))"
    kotoluc, мне и без этой 1000 хорошо. Приятно, конечно, но думаю, что сама могу её заработать. Насчёт остальных не знаю.

  • 42

    Марусёна
    Никто насильно премии вручать не будет, поверь ))) Поступит предложение, в торжественной обстановке вручим. Если поступит отказ, чОстки останутся в фонде на следующие премии. Причем, если наступит светлое будущее, можно будет расширить "ассортимент" премий. Но это пока мечты.
    Кстати, рубеж в 2 производа ты уже перешла, т.е. твоя кандидатура рассматриваться не будет, т.к. уже твердо стоишь на ногах )))
    Поверьте, то что я хочу осуществить не будет "бесплатным сыром в мышеловке". Всё по честнаку!

  • 43

    kotoluc идея хорошая но это нечестно, я тоже была новичком но мне ниразу никто помощи неоказывал.

  • 44

    тогда и нуждающимся в долг давайте!)

  • 45

    Kusska006
    Что значит нечестно? Прям как дети, ей богу )))
    inicegirl
    Фонд для поощрения достижений, а не для помощи. Это различие — основное. Все и так много друг другу помагают. Я вот одной помог на 500 чО. До сих пор не заходит в игру... Не денег жалко. Результат был предсказуем.

  • 46

    лучше бы ми помог)

  • 47

    Итак, перехожу к основному действу:
    Уставные положения ОФПН:
    1. Фонд-клуб создаю я. На свои. Поэтому и ответственный за финансы и отчетность тоже я. Назовем — ОФПН (Общественный Фонд Поощрения Новичков). Всё это дает мне возможность (при неудачном стечении обстоятельств) выплатить ранне сделанные взносы и перепрофилировать фонд в другой клуб.
    2. Цель клуба: поощрять новичков, достигших 2-го уровня (за срок — максимум 1 месяц игрового времени) премией в 1000 чО. Думаю, что по 6 устройств в день новичку осуществить вполне реально.
    3. Отсчет id новичков начнется с момента начала прямой деятельности Фонда.
    Отсчет ведется мной по данным рейтинга (механизм подсчета уже определен).
    4. Фонд создан пока в порядке эксперимента на 1-2 месяца. Далее посмотрим.
    5. Фонд является абсолютно некоммерческой организацией, не приносящим выгоды владельцу. (здесь я всегда плачу :(((( )
    Теперь положения для обсуждения:
    1. Кто выразит желание участвовать в клубе, должен иметь минимум 3-й производ, а также баланс не ниже 10000 чО (включая золото). Почему? Читайте п.2;
    2. На срок проведения эксперимента участники фонда сознательно берут на себя финансовую ответственность, а именно: если вдруг не будет хватать бабла на премирование (а вдруг пойдет дело?), то участники скидываются в равных долях, дабы покрыть обещанныне новичкам премии.
    3. Участник, желающий выйти из фонда может забрать свой вклад "на поощрения", исходя из уже сделанных выплат. Пример: на поощрительном счету 5000, за месяц награждено 3 новичка (3000), участников фонда — 10 человек. Остаток 2000 делим на 10 = 200. Т.е. уходящий из фонда забирает свои 200 чО.
    4. Желающие участвовать, пишут мне в ЛС. Я высылаю приглашение. Приглашение принимается и на мой счет от участника должно поступить 1000 чО (500 покрывают мои затраты на приглашение в клуб, 500 — вклад на поощрения).
    5. Инфа новичку поступает через ЛС (стандартный текст с ссылкой на фонд). Раз в сутки смотрю по рейтингу вновь прибывших и высылаю им письмо.
    6. Раз в неделю, по договоренности с остальными участниками намечается встреча в чате и мной делается краткий отчет о состоянии дел, предполагаемых выплатах и т.п..
    7. Я, как ответственный фонда, буду иметь некие права, а именно:
    а) отказать желающим участвовать в фонде (например, по каким-либо причинам этического (дятлы, млин) или практического характера (похвальное желание помочь новичкам появится и у тех, кто просто не сможет потянуть неожиданные поощрительные выплаты; будут обиды и раздоры);
    б) отказать (обсудив в чате с остальными участниками фонда) в выплате поощрительной суммы новичку по причинам этического (доказательство в дятлизме) и практического характера (например, если у новичка к тому времени будет 50.000 чО, смысла в 1000 нет, он и так всех порвет, самостоятельно:)).
    в) передавать временно бразды правления и просить участников фонда сделать что-либо (например, просьба отследить новичков с такого-то по такое-то число и выслать блок писем на ЛС, если вдруг я буду отсутствовать)
    8. Все вопросы решаются в рабочем порядке, все спорные вопросы выносятся на обсуждение и решаются либо выработкой единого мнения, либо голосованием.
    9. Мне на ЛС участники фонда могут высылать сообщения как о текущей работе фонда, так и свои соображения по поводу кандидатур премируемых.
    Еще одно. Если вдруг дело пойдет, то будут приветствоваться вклады, превышающие обязательный месячный вклад. Здесь встает вопрос о этической стороне дела при возвращении вкладов при уходе участника из фонда. По-моему, люди взрослые все, должны понимать некоторые вещи...
    Итак. Сутки на обсуждение и корректировку (до 24.00), т.е. выработку строгих положений. Затем фонд открывается и буду принимать в ЛС предложения от будущих участников.
    Лично мне не нравится формулировка положения 3. Сам бы сделал проще: Уходишь — уходи, но деньги остаются. Ибо на благое дело пойдут. Однако это надо решать всем вместе.
    Еще есть соображения по п.2 уставных положений, а именно: новичок, достигший 2-го производа за неделю, получает в качестве премии 2000 чО, за пол-месяца — 1500 чО. Это тоже надо обсудить.
    Не исключаю, что дело может затормозиться по причине отсутствия участников. Что ж, без обид, попробую сам.
    Ваши соображения?

  • 48

    kotoluc, ага, она же мне, по-моему, 300 чО не вернула. И не только нам, судя по передачам...

  • 49

    N_E_O кто?

  • 50

    Ребятки, давайте по теме, пжлста ) такие вопросы лучше в личку. Здесь прошу отписываться возможных участников и противников (но только аргументированно, пжлста, без всяких там "а мне вот не помогали"...). Договорились?

Следующие →

Необходимо авторизоваться, чтобы оставить свой комментарий.