Итак продолжим начатое...
Сегодня ко мне поступила жалоба от недовольного недвиговладельца. Мол магазины аммуниции делают очень большие наценки.
Объяснять почему наценки таковы, а также загружать излишними расчетами на тему того, что магазины существуют на грани окупаемости, не вижу смысла.
У меня есть реальный опыт создания и руководства собственным реальным магазином в реальной жизни, соответственно, я считаю себя в той или иной мере компетентным человеком в вопросе ценообразования в розничном магазине.
Я считаю, что решать проблему таким способом, которым попытались решить ее сегодня не стоит. Давайте посмотрим в корень проблемы. В данный момент ни в одном из магазинов аммуниции нет ни одной деревянной каски. При всем при этом, остальная аммуниция, ценовая политика на прием и продажу которой относительно равная, присутствует в полном объеме. Думаю этого достаточно, чтобы понять, что проблема не в магазине, а в предприятии, которое производит каски.
Т.к. деревянные каски — это предмет не первой необходимости, это не основополагающий ресурс, не еда и не расчески, то и необходимость его производства низкая. Соответственно, производить данный продукт будут либо те, кто нуждается в этом предмете аммуниции, либо те, кто захочет получить хорошую материальную компенсацию за работу на данном заводе, либо недвиговладелец, которому проще поставить минимальные цены и работать самому, а также носить ресурсы, нежели сделать привлекательными условия работы и сдачи ресурсов.
Я не поленилась и посчитала себестоимость деревянной каски при данных ценах на прием ресурсов и зарплате. Она равняется 443 чо.
Т.к. предприятие по производству касок монопольное, то намного легче установить цены, наиболее выгодные для его владельца.
На данный момент при зарплате в 20 чо никто не стремится идти работать в еще не обжитый район. Делаем вывод: нужно привлечь работников, которые будут стремиться за более высокой зарплатой, например 30 чо.
А также привлечь тех, кто вырабатывает ресурсы для последующей перепродажи, путем повышения цен на их прием.
Например:
мышь — 33
рыба — 30
руда — 85
дерево — 45
в итоге мы получим себестоимость = 541 чо
Не будем забывать, что предприятие монопольное и единственный конкурент на данный момент — Государственный магазин, в котором каска стоит 960 чо.
Далее можно поэкспериментировать с ценами, либо отпускать каски по 600 чо, и брать объемами, либо зарабатывать как и прежде по 107 чо с каски, отпуская их по 648 чо. Соответственно в магазинах в продажу они будут поступать по 670-680 или 710-720 чо.
И еще один момент, Незнакомка, ты пишешь, что ты не будешь сдавать по таким ценам каски к нам в магазины. Ты итак зарабатываешь на каждой по 107 чо, хочешь зарабатывать еще 50 при сдаче в магазин? Хорошо, тогда так и нужно писать было сразу, а не наезжать и грубить. Мы все здесь люди, и очень часто адекватные. Ко мне обращалась владелица завода пилоток, вежливо и конструктивно обосновав свою просьбу. Между прочим она зарабатывает на своих пилотках 15 или 20 чо. Тебе не стыдно наезжать на нас, а самой получать с предмета в два раза больше? Если нужно поднять цену на прием — так и пишите. Но и цена продажи вырастет пропорционально.
P.S. А если говорить о реальной жизни, то производители обычно зарабатывают не больше 20%, а в основном 10% (я говорю о чистой прибыли), крупные дилеры еще 10%, а розница, которая работает с конечными потребителями от 30% и выше. И еще: я ни разу не слышала, чтобы владелец завода стоял за станком. Обычно он сидит в своем кабинете и считает прибыль.
P.P.S. Или может надо принимать каски в магазин по 600, а продавать по 601? Или принимать по 551, а продавать по 552? Какой вариант вас больше устроит?
Комментарии (78)
Структурированно, обоснованно, грамотно.
Категорически непреемлю вмешательство сторонних лиц, кем бы они нибыли в дела недвиговладельцев.. %> ИМХО, чья недвига, тот решает..
IFEELLOVED, я не планировала изначально делать наваров на перепродажах. Как ты заметила, справедливо надо сказать, что каски — это не товар первой необходимости, и значит завод будет больше простаивать, чем работать. Поэтому и наценка такая как на роскошь.
Меня возмущает ваше так называемое ценообразование. Не произведя ресурса, да и первичного для производства, вы присваиваете наши честно заработанные чостки на перепродажах. Наценка на копеечную ленточку составляет 1/3 ее цены. Это как объясните?
Думаю, что многие не используют амуницию именно из-за ее дороговизны. Произвести (часто не одно устройство нужно для единственной вещички), принести в магазин и обломаться: потратив кучу сил нужно еще "поделиться" с торгашами, цель которых разбогатеть в виртуальной игре. Окстись, оглянись по сторонам: кто играет тут??? Мы тут играем, маленькие и большие, мы можем сделать игру краше, или загадить ее. Пока вижу только загаживание. Давайте спросим Дэз с ее успешной лесопилкой: ты окупила лицензию?
к пээсам и пэпэсам. Это игра. Реальной жизни нам всем и так хватает. Давайте все-таки играть, а не ставить психологические опыты и самоутверждаться за счет других.
Одна беда: нужно было между собой разбираться, а не на форум выносить
IFEELLOVED, сочувствую! Раз вынесла на форум, значит, реально достали.
Xaaron, я не вмешиваюсь. Мне все равно чем и как зарабатывает недвиговладелец А или недвиговладелец В, я расписала схему такую, которую использовала бы для себя, а другие делают так как им более удобно или выгодно.
Василенок, на форум изначально это вынесла не я. Лично у меня никаких проблем нет. А если и появляются, то я обоснованно и конструктивно решаю их в ЛС:)
Дерутся в игре каждый второй, а аммуницию носит каждый 3-й из дерущихся — получаем 15% потенциальных покупателей.
Поэтому сравнивать рентабельности аммуниции и других товаров неправильно. Ты ж делаешь наценку как на роскошь? Со всей аммуницией такая же история. Я рву по 5-10 пилоток в день, понимая при этом, что они не защищают на свою стоимость. Кстати, не смотря на возможность закупаться со скидками — закупаюсь по магазинным ценам — деньги копим на ремонт, хватит в обрез.
Сверхприбылей, как тут уже писалось, магазины не получают.
В остальном все просто — или ты платишь и носишь броню, или дерешься без нее. Если у меня не хватает денег — покупаю золото.
Незнакомка, лес лет через 5 может и окупится... может быть %) хотя... не знаю... в этот раз всё на ремонт ушло..
и если ресурсы будут еще кому-то нужны.
Извините, товарищи владельцы магазинов, но мне кажется нелогичным, что наценка на ленточку, цена которой на заводе 150 чо, аж 50 чо.
Может, поэтому и покупают плохо?
Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что на недорогой товар и наценка должна быть не столь высокая.
я тут не поленилась тоже. табличку сами дорисуйте:
Товар с/с покупка продажа обналичка прибыль в чО прибыль в %
Бумажная пилотка 145 150 190 5 40 27
Картонная бабочка 290 295 360 5 65 22
Легкая шапка-ушанка 464 465 510 1 45 10
Фиксатор шеи 480 490 540 10 50 10
Деревянная каска 550 560 620 10 60 11
Кожаный комбинезон 690 700 755 10 55 8
Меховая шапка ушанка 450 460 520 10 60 13
Ошейник 400 410 460 10 50 12
Легкий комбинезон 530 545 590 15 45 8
Картонный чехол на хвост 340 355 395 15 40 11
Картонная жилетка с бум. плащом 369 380 430 11 50 13
Картонная шапка с выр-м для ушей 360 370 430 10 60 16
Бумажный воротник — 305 350 45 15
Картонная жилетка 160 185 230 25 45 24
Спиральная ленточка 150 165 210 15 45 27
для наглядности тут
сорри, в табличке ошибочка имеется: не обналичка, а прибыль от продажи ресурса
Заметила, что в магазинах амуниции цены продажи, например, ленточек, резко выросли после предложения одного из игроков повысить цены на заводах. Подумалось, что владельцы магазинов специально подняли их в ожидании, что и заводы поднимут цены, однако повышение произошло не везде.
На моем заводе цена не менялась и меняться не планируется, не смотря на подорожание ресурсов. Стараюсь зарабатывать для себя на увеличении объемов продаж и давать зарабатывать другим, повышая зарплату с 20 до 25 чО.
Незнакомка
Ну я не совсем поняла выражение "загадить игру", вот я просчитала, что мой завод меховушек при такой ценовой политике как сейчас окупит свою лицензию за 7,6 лет, это не считая ремонта предприятия, а с ремонтом все 20 лет. Если я не помру и игра просуществует 20 лет, то я буду получать какую-то прибыль. Это нормально? Сдесь нужен действиельно конструктивный подход. Так как экономика игры заставляет желать лучшего.
delphina, знаешь, как ни странно, но это нормально. Проблема игры в том, что мало игроков, + у тех, кто есть накапливается избыток денег, который гасится покупкой недвиги и лицензированием производств.
Неужели кто-то всерьез надеется окупить свою недвигу? Оптимизм преходящ :)
загадить — это когда хочется плюнуть на всех и всё и уйти из игры. когда получаешь не удовольствие, а раздражение.
да, я понимаю, что не все из нас стремятся играть честно, и хотят оказаться круче вареных яиц, только зачем эта дешевая популярность в собственных глазах?
мой магазин тоже не подарок, но на ремонт вполне набираю. продавая с наценкой 10-20 чо. не так уж и мало накапливается.
delphina, мы почему-то не вступаем с оружейниками в тайные сговоры, а наоборот конкурируем и всячески понижаем цены. получается, что нам интересней развивать игру, интересней играть, да?
барышни броневладелицы мне ответили отказом понижать цену продажи (просила за каски. т.к. к другой амуниции не имею отношения), мотивируя тем, что
1. неинтересно заниматься благотворительностью
2. слишком мало уделяется времени игре для анализа ценообразования
Незнакомка
Лично я хочу окупить недвигу, ты берешь в расчет странное условие как накапливание "избытка денег", посмотри пожалуйста у кого оно есть, и кто вкладывал реальные деньги и надеется получать виртуальную прибыль с того что построил. Я не считаю это аргументом в принципе. Я надеюсь что игроков станет больше.
Во-вторых, броня (разговор про нее в данном случае) удовольствие не из дешевых, и это в полне нормально что она стоит дорого. Посмотри на цены в госе, я не думаю что они от фонаря поставленны.
А "заниматься благотворительностью" я тоже не собираюсь, так как мне нужно отдать кредит, который я заняла для постройки завода и получать с него прибыль, а не молиться чтобы прибиль окупила ремонт, на который сама же собираю ресы, чтобы дешевле обошлось и концы с концами сошлись.
надо жить по средствам
Незнакомка
Не поняла, что значит жить по средствам? Если человек недавно в игре, вложил реальные деньги, построил завод, и вполне нормально что он хочет получить от этого удовольствие, а именно видя как завод приносит прибыль. А если придерживаться твоей логики, то это получается нонсенс. Я просто не понимаю чего ты хочешь добиться и что хочешь доказать.
Если жить по средствам, но пусть те кто не могут себе позволить купить броню не покупают.
delphina, т.е .ты считаешь совершенно справедливым покупать с разницей отпускной цены завода в 5-10 чо, а продавать с наценкой 60? велкам. только задумайся на минутку, откуда оно там взялось?
каски я забрасывала. комбезы лидер, другие владельцы недвиги несли от безысходности. чтобы создать иллюзию товарооборота.
а если мы раз — и не принесем. и покупать не станем? кто-то останется в прибыли?
вот в упор не понимаю: почему я должна оплачивать чью-то алчность? по-хорошему разница по закупке должна покрывать обналичку, чтобы хотя бы сделавшему и притащившему в магазин была выгода выкупить.
в данной ситуации не вижу заинтересованности владельцев магазинов в продажах.
девчонки, не мелочитесь, ставьте товары по ценам госмага. лохи найдутся.
странно, но я даже со своей обналичкой в магазе аксессов 5-8 чО и то окупаюсь.
да, согласна, что расчоски-чесалы более ходовой товар, но что нам мешает сделать амуницию активно потребляемыми предметами?
наверное, высокие цены.
имхо, на данном этапе развития нашей экономики надо брать количеством)))
кстати, вопрос к полиции и админам. не подпадают ли действия этих магазинов под пункт Статья 7. Антиконкурентные согласованные действия?
Незнакомка
Это и есть рыночные отношения, или ты считаешь что только завод имеет право как производитель, зарабатывать деньги с ресурса, а магаз оказывая услугу обналички и превращая рес в предмет должен это делать за 5-10 чО? Это теперь называется алчность?
батаррейко
Аммуницию не сделать ходовой, количеством не возьмешь, так как у людей мало денег на нее. И прочность у аммуниции выше, а чем выше уровень игрока, тем выше у него ремонтный, тем дольше он использует один предмет.
И еще такое: расческами и едой пользуется 100% игроков, а аммуницией 15% отсилы.
delphina, но, согласись, если амуниция станет более доступной, то и пользоваться ей будут не 15%, а 25% хотя бы...а то и больше. многих сейчас отпугивает именно дороговизна.
delphina это не рынок, а картель
15% -1 теперь
Незнакомка
Могу сказать что не попадают. А вот тебе как монополисту диктовать условия другим, в данном случае владельцам магазов, попадает под статью 8. Я сделала такие выводы перечитав суть притензий на этом разделе форума.
delphinaзавод производит одну продукцию, причем именно производит, а магазин только превращает ресурс в товар. продавая дофига наименований. даже по 10 чо прибыль чудовищна. могу это утверждать, т.к. раньше тратила на амуницию много. несмотря на ремонтный и высокие авторитеты. т.к. ломала за день тоже много
delphina наверное невнимательно читала, я как монополист не имею право цены задирать выше означенных. которые пока не означили кстати
какая уж тут диктатура. тут сплошные обиды до колен, что бедные девочки тратят свои деньги, а злые игроки обвиняют их в прокачке.
батаррейко
Такова экономика, амуниция это роскошь за которую надо платить. Сделать дешевле можно только понизив стоимость продажи ресурса на заводе, а закупочные цены на ресы остаются такими же, и никто из владельцев шахт не понизит цену на песок, дерево не так ли? Ты бы на своей лесопилке понизила бы цену на бревна? скажем до 30...
И вообще загадка: почему все лесопилки подняли цену ресурса на 3 чО? С чем это связано?
delphina"батаррейко
Такова экономика, амуниция это роскошь за которую надо платить." — вы это сами придумали или где-то об этом уже админы написали?
цену на лесопилках подняли в предверии ремонта. на госах износ больше 50 %. а частники за компанию подняли
Если аммуниция станет дешевле на 10-20%, вы думаете ей больше народу станет пользоваться? Аммуниция она в принципе убыточная, те деньги, которые ты получаешь за каждый авторитет — их не хватит даже на оружие, чтобы протянуть до след.авторитета.
Претензии по снижению цены считаю правильным рассматривать в случае, если рентабельность завода 5-10%, если рентабельность завода больше 24% ( в магазине наценка 11%), чего нет ни на одном другом предприятии, то вопрос об удешевлении аммуниции обращается в первую очередь к владельцу завода-производителя. В случае изменения ценовой политики завода и появлении больших остатков на складе — готовы пересмотреть свою систему ценообразования на данную позицию. А 10 касок в рюкзаке директора, которые лежат там до лучших времен — это круто!
Пусть лучше желающие покупают каски в госмаге за 960, нежели в магазине за 620 чо с грабительской наценкой в 11 %.
Любые конструктивные предложения от владельцев заводов аммуниции всегда готовы рассматривать и идти навстречу.
А на пожелания банкротства и угрозы не считаю нужным впредь реагировать.
Незнакомка, целиком согласна с тобой в части того, что снижение цен на амуницию в магазинах будет способствовать повышению ее популярности, а значит, будет выгодно и заводам, и магазинам, и бойцам.
С моей точки зрения, самый эффективный метод — уменьшение магазинной наценки (разницы между покупкой и продаже амуниции в магазине). При этом я ни в коем случае не имею ввиду, что нужно устанавливать маржу в 1 чО, но и рост цены на ленточки из 150 в 210 — перебор.
Мне кажется, разумная маржа 15-30 чО.
P.S. в реале магазинная наценка зависит от вида товара, его себестоимости, цены на товары-аналоги в этом магазине, цены на этот товар и его аналоги в соседних магазинах. По умолчанию используется стандартная наценка, например, на большинство продуктов питания 30%. Тихо радуюсь, что в КХ накидывают меньше 30% :)
IFEELLOVED, ты бредишь? 10 касок из твоего магазина продавались 2 недели. если бы я не отправила завод в ремонт, там бы сейчас износ накапал процентов 10. каски — это вообще не коммерческий товар.
обидно, считала вас обеих приличными людьми, но выходит заблуждалась. за мои каски не горюй. силы хватит таскать. и за завод не переживай — перестрою в другое. и денег на это сама заработаю, не прикрываясь высокопарыми фразами о прибыли и росте.
Незнакомка, про роскошь выскажусь.
Я последний месяц много дерусь, стал пользоваться аммуницией, на голову могу надеть только бумажную пилотку.
Себестоимость пилотки для завода около 120-125 Чо, прочность 5 ед., ремонтируется максимум на 2 ед., итого 7 ед. При твоих условиях, когда *аммуниция не будет роскошью*, я бы смог купить пилотку примерно за 140 чо ( если завод-изготовитель не будет сильно наглеть и брать за *роскошь*). Следовательно за один бой я трачу 20 чо только на пилотки, что в среднем зарплата за 1 Нч. Кроме пилоток я использую еще 3 вида защиты, итого за бой трачу при твоих идеальных условиях больше 60 Чо только на аммуницию. В день я провожу 20-30 боев. Затраты посчитать или сама справишься?
Думаю вопрос про роскошь снят.
Василенок, в реале ценообразование производителя не настолько прозрачно. и наверное не секрет, что зажатые в рамки торговли многие вынуждены демпинговать. например в известной сети "Ашан", там практически без прибыли принимают товар на реализацию. за усушку и утруску так же платит поставщик.
oro_nah, не поняла, с какого перепугу ты мне предлагаешь считать твои затраты?
IFEELLOVED
Согласна, нужно прописать политику ценообразования да и в принципе экономику игры.
Незнакомка
Вот смотри все по взрослому — антимонопольные законы, полиция, в будущем суд, и при этом зарабатывание прибыли и возможность окупить лицензию — это должно быть нереально. Нонсенс.
А по поводу антимонопольного законодательства, есть в нем такая фишка как создание трудностей деятельности других лиц, ограничивая развитие рынка или доступ к нему + создание нехватки товаров и услуг, откладывая их выпуск. Но в статье 8 все слишком сжато, и это не описано.
Незнакомка
"delphina"батаррейко
Такова экономика, амуниция это роскошь за которую надо платить." — вы это сами придумали или где-то об этом уже админы написали?"
Я прояснил ситуацию по этому вопросу. Мои затраты считать не надо — я с этим сам прекрасно справлюсь.=)
А по вопросам ценообразования со мной можно подискутировать, хотя боюсь, равной дискуссии не получится(
delphina, не в обиду тому, кто писал эти законы — они кхм... мягко говоря подводят под статью любого игрока
не верь в сказки — недвига не окупается. по крайней мере в первые 2-3 цикла ремонта.
если бы это было так — у Дэз было бы миллиона 2-3, у меня 1-1,5, но этого нет. и не будет. а если это случится, игра совсем потеряет смысл. развитие остановится. недвиги будет столько, хоть попом жуй.
Незнакомка, а ты знаешь, что
1. в реале на шубы (дорогие предметы роскоши) на Западе принято накидывать 5% и при этом считать, что это очень много.
2. ты в курсе, что по итогам 2008 года Ашан занимает 44 строчку в рейтинге крупнейших компаний России по объемам реализации (могу ссылочку кинуть)? Как думаешь, бедный, всеми обиженный магазин мог подняться так высоко? Они делают бабки на том, что продают очень много очень дешево. Посмотри на продажи Карасей Лидера, он делает тоже самое.
Существует ограниченное количество путей иметь большую прибыль: продавать много дешевых товаров, продавать мало дорогих товаров, продавать уникальные товары (последний имеет несет высокие риски и может быть путем к большим убыткам).
Василенок
Приятно иметь дело с адекватным производителем)
oro_nah, спасибо, стараюсь )))
oro_nah, давай дискутировать. мне удобней на примере касок, т.к. их маркетингом занималась.
всего в игре 10 игроков больше 16 уровня. из них каску носили в боях со мной включая меня 4 человека. каски игроку моего уровня хватает примерно на 80 боев. при цене в госмаге 960 это было вполне нормально. кстати о цене госмага — это минималка, умноженная на 3. вот так просто и не заморачиваясь
итого 960 / 80 = 20 чо. так же как у тебя, да? если ты способен тратить столько же, зарабатывая меньше меня — является ли это роскошью?
дальше, заводская цена 550, завышенная. сложена из ресов, полностью поставляемых мной, и запаса на простой завода (вспоминаем количество потребителей). изначально (и сейчас также) НЕ стояло цели получать сверхдоходов от продажи касок. я не скрывала и не скрываю, что это производство, рассчитанное на перепрофилирование. но раз уж оно производит каски, которые я ношу, разумно их производить и покупать, да?
вот только с наценкой я категорически не согласна. теперь получается что чтобы воспользоваться собственным продуктом производства я должна переплататить дофига денег??
согласна, нелогично требовать, просить, умолять или вразумлять остальных владельцев магазинов поступать так же как я, т.е. делать наценку равную разнице закупки.
oro_nah
Это было сказано в тему бешенно дорогой аммуниции.
Незнакомка
А законы действительно нужно толково переписать, не поправить, а именно переписать.
Я вот понимаю чтобы недвига окупалась ну за 3-4 года, а мой завод меховушек, как я уже писала будет окупаться 7,6 лет, это без учета ремонта — мне это не приносит никакого удовольствия постоянно вбухивать туда деньги порой даже реальные. Как ты думаешь, будет ли стимул строить недвигу у кого-либо еще?
Если мы будем тормозить развитие действуя по твоей логике, то так и засохнем в том составе что и сейчас.
Василенок, ссылочки караются баном. мне не интересна статистика магазинов в реале. мне интересна статистика КХ.
delphina, мы и так тормозим, забывая что основные потребители не те, у кого уже денег куры не клюют, а вполне себе средние игроки от 2-го до 10-го примерно уровня производа, т.е. со стажем игровой деятельности от месяца до года. и вот они не могут покупать себе амуницию. хотя они основа экономики. их много и они способны увеличивать оборот. я не говорю про производство в данном случае. речь о сбыте
Незнакомка
Хорошо, поставлю вопрос ребром, вернее задачу=)
Завод-производитель продает продукцию с рентабельностью 24% в магазин.
Магазин продает продукцию завода-производителя конечному покупателю с рентабельностью 11%.
Вопрос: Кому стоит снизить свою торговую наценку?=)
Незнакомка, ссылочки в ЛС — нет.
Статистика КХ по магазинам закрыта даже для их владельцев, потому что логов они не видят )))
Василенок
Статья 14. Рассылка по ЛС и размещение в профиле игрока запрещенной информации
Запрещенная информация — информация....
oro_nah нельзя говорить о рентабельности завода зная только отпускную цену. важен в первую очередь вал. при производстве 2 длинных металлических когтей в неделю я получала офигительную прибыль около 200 чо. с касками примерно так же
Следующие →